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2026 ChinaJoy的主题是“与AI同游”。去年大家还在讨论AI能不能做游戏，今年问题已经变成了如何做，以及做出来之后怎么让更多人玩到。
这场对谈是36氪游戏“ChinaJoy现场局·谁在构建AI+数字娱乐下一个十年”系列中的一场，阿里云高级解决方案架构师陈海生和TapTap制造产品负责人赵天一坐到同一张桌子前。一边是造引擎的，一边是提供云基础设施的，双方正好处于AI时代游戏创作链路的上下游，同时也都是为创作者、玩家带来更好体验基础的厂商。
对谈中，三项关键判断被反复讨论：从星火编辑器到TapTap制造是AI时代到来的必然结果；随着AI时代的到来，很多UGC创作者的核心矛盾从“做不出”变成了“谁来玩”，这时候无论是做引擎还是做云底座，都是解决问题的关键环节；现在这个时代做AI游戏工具，最重要的反而是“不被大模型吞噬”。
以下为对谈实录精选：
36氪游戏：从星火编辑器到TapTap制造，“可视化编辑器”到“纯AI对话”，这个转变里您个人或团队最大的挑战是什么？
赵天一：我们做星火编辑器的时候，核心是解决“很多人做不出游戏，是因为他掌握不了编程”这个问题。所以我们做了中文可视化编程，让不会写代码的人也能做出游戏。
但AI时代来了以后，人们不需要自己写代码了，星火编辑器原有的路线，相当于被AI给吞噬掉了。
这个被AI吞噬，是今天我会反复提到的一个现实。AI的进步会持续吞噬很多东西。
我们做TapTap制造时遇到的最大挑战，其实也是类似的：AI发展得太快，我们必须找到那些不会被AI吞噬掉的东西去做，才能让小团队的投入有价值。如果做的东西一个月就被AI取代了，那就是浪费生产力。这半年下来，这是最大的挑战。
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36氪游戏：去年ChinaJoy大家还在讨论“AI能不能做游戏”，今年主题已经是“与AI同游”。海生老师您是阿里云服务游戏行业多年的资深专家，日常工作中这个体感强吗？有什么项目印象特别深刻？
陈海生：体感非常强烈。
去年客户来阿里云，还会问“AI到底能不能写游戏代码”；今年客户已经不怎么问能不能了，他们更关心的是怎么用、怎么用好。
我觉得这个变化来自两条技术线的成熟：
第一条是MaaS（模型即服务）。阿里云的Qwen3.8-Max模型，已经被直接用到游戏逻辑生成和代码编写这些核心创作环节里。模型能力不再是实验室里的demo，而是可以被嵌到C端产品生产链路的稳定服务。
第二条是Agentic Cloud。过去AI大多是聊天辅助，现在Agent可以真正动手写代码、调工具、跑沙箱，最后生成一个可玩的游戏。阿里云提供的Agent Run、Agent Studio Box这些产品，就是让Agent从“会说”变成“会干”的基础设施。
让我印象最深的项目，其实是TapTap制造这类UGC创作平台。它能让没有编程经验的用户通过自然语言创作自己想做的游戏。这个链路能跑通，本质上就是MaaS提供了模型能力，Agentic Cloud提供了执行和治理能力。
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36氪游戏：过去一两年，从产品视角看，创作者的痛点和需求发生了什么变化？同问阿里云，作为云服务商观察到的是不是同样趋势？
赵天一：我们一直在做UGC游戏引擎，过去围绕的核心需求是用户\"做不出游戏\"。但到了今年，这个问题其实已经消除了——用户在TapTap制造上，一句话就可以做出一个demo，再用几天对话就能做成一个体量完整的游戏。
今年上半年，我们上线了大概4000多款这样的游戏。然后就遇到了一个新的问题：我做出来的游戏，谁来玩？
中国的市场环境是比较独特的。除了TapTap这样的零分成平台，其他平台的流量都已经被充分定价过了，不太可能给到一个新人做的、没那么完善的游戏。
所以这些人做完游戏之后，遇到的最大的问题就是没人玩、没人能看到。我觉得这个问题会长期困扰整个行业的发展。
陈海生：我们观察到的趋势，跟天一老师高度一致。
从云厂商视角看，这个演进大概分了三个阶段：
第一阶段（两年前）：大家焦虑的是做不出来。模型能写代码、能生图，但缺少运营环境、工具调用、质量评估，创作链路跑不通。本质上是“有MaaS，但没配套的Agentic Cloud”。
第二阶段（去年）：Agent能真正执行了。阿里云的Agent Run、Agent Sandbox这些产品，让Agent可以写代码、调工具、跑沙箱，创作闭环基本形成。
第三阶段（现在）：问题变成了分发、合规、质量分级。UGC内容爆发之后，平台不能只看能不能做出游戏，更要看做出来的东西能不能上线、有没有违规、质量怎么分级。这就需要Agentic Cloud的可观测治理能力——Agent入口做质量评估，Agent Identity做行为审计。
我们的判断是：游戏客户的需求会从买资源，变成买MaaS+Agentic Cloud的全栈能力。
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36氪游戏：让没编程经验的人用自然语言生成游戏，这个“降低门槛”的过程最难的是什么？同问阿里云，这种产品对底层云服务提出了什么新要求，跟传统游戏厂商需求有什么不一样？
赵天一：最难的可能不是降低门槛本身，而是在维持这个目标的同时，清晰地感知到我们还有另一群用户——还有一个更抽象的对手。
TapTap制造主打“人人都能做游戏，想到就能做到”。这是我们一部分用户，他们可能没有基础的游戏制作能力，AI的上限就是他的上限。对这批用户，我们要做的是提高AI在我们工具中运行的上限，让开发者做出来游戏的下限高一点。比如我们给心动专业团队做了一套UI主题库，他们可以一句话换上；还有序列帧工具，可以生成专业序列帧。
但我们还有另一批重要用户——他们本身会做游戏。对他们的核心命题是：不能让TapTap制造变成一种约束，反而把他们的生产力拉下来了。
怎么解决？我们最近做了一些事：开放大家本地使用自己的Agent；接下来一段时间引擎要开源，让大家可以随便发到任何地方。这些都是给专业开发者解除约束。
还有一个更抽象的事——大模型本身是个“幽灵”。它一直在背后持续进步，每一次进步都会吞噬掉一些东西。
去年我们觉得系统提示词、Skills（技能模板）、Harness（框架编排）很重要，今年随着模型进步，我们又删掉了好多自己的Skills，因为发现很多东西不用提示，AI自己就能写好了。我们以前还有一些模板去解释\"怎么做一个复杂游戏\"，现在也不用了，因为AI自己就懂。
所以我们做每一个需求的时候，都要问自己：这个需求未来会被大模型快速吞噬掉，还是会变成杠杆，放大大模型的进步？
作为一个产品经理，每天都在想这些问题。我们是小团队，要把资源投在真正有价值的点。
陈海生：赵老师这个问题点出了AI原生游戏创作平台对传统云架构的根本性改变。
传统游戏厂商来阿里云，核心诉求是稳定的运营资源——服务器、数据库、网络安全，支撑游戏跑起来。
但TapTap制造这类平台来阿里云，买的是MaaS+Agentic Cloud的全栈能力。具体落在三个方面：
第一，怎么引导不懂游戏制作流程的人创作？ 产品层面通过MCP（模型上下文协议）、Skills、Harness引导用户；云底层，阿里云的Agent Run和Agent Teams提供了Scale（弹性扩缩容）和MCP的生态。打个比方，把\"RPG游戏怎么做、MOBA游戏怎么做、平台跳跃游戏怎么做\"的经验封装成可复用的Skills，Agent按Skills执行结构化的工作流。复杂任务还可以通过Agent Teams拆成Worker节点协作完成。
第二，怎么保障专业开发者的上限？ 阿里云在网关上增加了降级、限流以及内容安全能力，让它合规。Qwen3.8-Max直接给产品能力提效——在我们实际操作中，一次就能完成游戏的制作。在Agent Cloud层，Agent Run支持无代码、低代码、高代码三种模式，专业开发者可以选择Python、Java或任意框架，不被平台限制。
第三，怎么保障多端、移动开发环境的稳定性？ 传统开发环境装在本机，配置复杂、版本冲突。阿里云提供的FC Agent Sandbox和ACS Agent Sandbox，把开发环境挪到了云端隔离沙箱里，支持50多种语言，能跑浏览器自动化，弹秒级弹性。创作者不用关心环境配置，也不用担心AI生成代码在多租户之间互相影响。
总结一句话：传统游戏厂商买的是稳定运行游戏的云资源；TapTap制造这类平台买的是\"让Agent替用户做游戏\"、并且可治理的完整基础设施能力。
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36氪游戏：0门槛创作时代，作品大量涌入几乎是必然的。TapTap制造在机制上怎么平衡“创作自由”和“内容质量”？从平台技术角度，阿里云能帮平台在内容质量把控上提供什么支持？
赵天一：这件事我们上半年花了蛮长时间去思考，最后花了极短时间落地。
之所以想这么久，是因为它动摇了TapTap以前的整个流量分配体系。TapTap去年上半年游戏数量是502款，今年是5000多款——这5000多款里有4699款是TapTap制造做的AI游戏。
不管从游戏产量还是用户可触达的游戏数量，都暴增了。我们的审核最高一天进入260款新游，审核同学整个流程都有点崩。
后来我们落地了一个体系：不再像以前一样给所有游戏一个冷启动的基础曝光，再回收数据。我们用更少的流量去判断一个游戏的游玩体验——根据它的时长、留存回收数据，再决定要不要曝光给更多用户。
这样解决的是：我们只需要很少的曝光就能判断它是不是可能没那么优质的游戏，用户玩到低质游戏的危害就被降低了。我们用很少的曝光容纳现在上线的新游戏后，从里面选出优质的游戏，曝光倾向给到那些做优质游戏的人。对整个生态和对开发者都是有利的。
36氪游戏：从平台技术角度，阿里云能帮平台在内容质量把控上提供什么支持？
陈海生：我们的思路不是先用AI降低门槛，再用人来堵这个洞，而是让AI自己成为质量把关的环节。
技术层面分两块：
第一块是MaaS的多模态能力。阿里云Qwen3.8-Max的多模态能力可以去看游戏的录屏、截图、音频，判断游戏能不能正常玩、有没有明显的bug、画面风格是什么、游戏类型是什么，甚至可以识别低俗、暴力、侵权这些违规内容，把这些信息直接输入给TapTap制造做辅助内容分级。
第二块是Agentic Cloud里的AgentLoop评估体系。核心理念是Agent as a Judge——评估器本身也是一个Agent。可以用预置的评估测评集，也可以自定义评估维度。
比如用户说\"我要一个马里奥like的游戏\"，Agent评估器就会检查生成的游戏里是不是有跳跃、有没有敌人、有没有关卡终点。它还能做幻觉检测、正确率检测、任务完成度检测。
合规和安全上，Agent Identity可以做行为审计。为每个Agent独立分配身份，访问内容库时需要做凭证安全注入，所有行为都可以做审计。Agent发现越权、数据外发等异常行为时，平台能分钟级预警。
总结下来：不拦创作者的自由，但给平台提供一套“事前辅助分级、事中实时评估、事后可追溯”的技术能力。
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36氪游戏：AI游戏创作工具越来越多，TapTap制造最核心、最难被替代的竞争力是什么？
赵天一：短期甚至中长期看，大家会看到更多AI工具涌现。现在的时代，搭建一个Agent成本非常低——所有模型都能接入，token成本越来越低，Harness等基建市面上也有大量范例，搭一个基础的东西并不难。
但这些基础的东西反而很容易被大模型的进步吞噬掉。可能我做了努力让它在当前模型上表现更好，但下个月模型就把我的努力吞噬了。
我们想要做的，是那些不会被大模型吞噬掉的东西。
一个是提升引擎的上限——让大模型的进步能够发挥出更多生产力，而不是大模型进步了，把我们引擎的能力给吞掉。
另一个是TapTap生态——解决游戏做出来之后的分发问题，让开发者放心做游戏，而不是做完游戏无人问津、心血被时光尘封、也没收到任何反馈。这个链路要做好，商业化也要做好。现在我们的商业化做得还比较基础，但已经有月收入几十万的游戏了，单日收入也有1.5万的——对个人开发者来说，这已经算不错的收入。
36氪游戏：阿里云给TapTap带来的最独特价值是什么？Agentic Cloud“让Agent成为云的一等公民”的理念，在TapTap这个样本上怎么体现？
陈海生：独特价值不是单一产品，而是MaaS+Agentic Cloud的整体能力。具体分四层：
第一层：MaaS模型层。TapTap制造灰度接入阿里Qwen3.8-Max做游戏逻辑生成和代码编写。Agent Run和AI网关提供统一调度：降级、限流、token内容安全审核。
第二层：Agent Cloud的Agent Run。阿里云的FC Agent Sandbox和ACS Agent Sandbox提供云端隔离环境，是AI生成代码真正跑起来最核心的基础设施。这是TapTap制造\"自然语言→可玩游戏\"闭环的关键基建。
第三层：可观测和成本治理。AgentLoop可以做到端到端的Trace，从用户输入、知识库调用、组装Prompt、模型推理、工具调用、沙箱执行，到最后的游戏产物，全链路都可以追踪。还能做到token级别的成本归因，知道每个创作者每个任务花了多少token。
第四层：任务质量评估和测评体系。AgentLoop的Agent as a Judge机制，可以提供预置和自定义评估器，判断Agent生成的游戏是不是满足用户意图，给游戏产品做自动化的质量分级。可以作为Prompt、Skill、模型变更的质量门禁。
Agentic Cloud在TapTap制造上的体现就是：Agent不再是只调用API的客户端，而是云原生运行调度、可观测、可治理、进化的核心对象。“让Agent成为云的一等公民”这个理念，在游戏行业是先落地了。
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36氪游戏：如果真的人人都能做游戏了，两位觉得游戏世界会变成什么样？给那些想拥抱AI但还在观望的游戏开发者一句话建议，两位会说什么？
赵天一：游戏世界会更加分化。一部分人做游戏是为了商业化，做商业化的游戏；一部分人做游戏是为了表达，纯粹走向表达和内容型游戏，因为他的成本足够低、速度足够快。
我甚至觉得游戏开发这个事情，或者说游戏内容供给，会跟以前很不一样——以前的周期很长，现在周期很短。周期短了，它就拥有更多想象力：不管是我的开发过程，还是我跟用户连接互动、根据用户建议调整的速度，都快了很多。这里可能会有新的内容机会、新的内容形式出来。
给还在观望的开发者的建议：其实很可惜。因为AI对他们而言是一种补位。他可能以前是美术、不会写代码，拥抱AI后，美术部分可能确实被AI替代了一部分，但他本身的审美还在——拿审美去驾驭AI，爆发出来的生产力远高于那些没有审美基础的人。专业的开发者不拥抱AI，其实是对自己才能的浪费。
陈海生：我的建议也很简单：尽快动手做起来，先让AI替你做出第一个最小的闭环，不要等模型完美了再动手。
今天已经有MaaS给你现成的模型能力，Agentic Cloud给你现成的运行、观测、评估基础设施。TapTap制造上已经有大量非专业的开发者做出了可玩的游戏——专业的游戏开发者，应该关注的不应该是“会不会被替代”，而是“谁先掌握MaaS+Agent的游戏开发新范式”。
至于未来游戏世界的样子，我从个人角度说：我自己比较关注的是碎片化时间和压力比较大的场景——比如我想做一个解压的休闲型游戏，背后的这些大模型和资源成本怎么来扛？这个问题解决了，才能真正到人人做游戏。
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